會有更多人在網上見面，就像你我的對話一樣。所以，這也許會沖擊旅游這樣的行業，但它對技術行業有利。對于創業者而言，對這樣一個新的世界格局，你必須形成自己的觀點，了解需求何在，如何籌措資本去投一些未來可能成功的領域。當你想清楚會成功的事業，你就果斷出手，做出100%到120%的充分的投資承諾。這樣你便會成功，而其他人可能熬不過寒冬。

這就是看到大勢所趨，就會大膽行動的天性。如果你先于大趨勢而動，你大概率是會成功的。大多數人都會被嚇得什么都不敢做。

為什么“文化比管理更重要”?

沈南鵬：你在書中提到，企業文化比管理更重要。你能詳細闡述一下這一理念嗎?黑石如何塑造有別于其他公司的差異化文化?你采取了哪些措施來樹立這一非常獨特的文化?

蘇世民：你知道，不管多優秀，沒有人可以通曉百般技能。你無法控制每個人做的事，唯一能做的就是教給他們良好的價值觀。教會他們你的信仰，讓他們保留你信仰的內核，而給予他們做事的自主性。我們在黑石有各種必須堅持的原則。如果我們要招人，必須招非常聰明的人。我們必須招誠實正直的人。我們堅信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化，這意味著你可以在判斷上出錯，但在工作中絕不能出錯。工作必須是永遠準確無誤的。離開你辦公桌，交到別人手里的工作成果必須是完美無缺的。

我相信，而且我們告誡大家，集體決策可勝于個人決策。并且決策應當建立在深入分析的基礎之上。任何決策過程，都應列出所有的風險因子，然后召集6到8個非常聰明的人組成團隊，讓他們以開放的方式分析這些信息。

我們黑石的文化是不要有旁觀者。如果你在場，你必須發言。你必須說你自己的想法，而不是別人的想法。

我不相信在企業中有所謂的做“付費觀眾”的人。你參加會議是來做貢獻的，而不是坐在那里看別人發揮才智。我們在黑石會有非常激烈的辯論——這是我們企業文化的一部分，每一次決策都會有——但從不針對個人。因為在大多數的機構中，如果你提出與另一個人不同的意見，在別人看來實際上你就在攻擊另一個人。這樣的效果不好。所以，人們都不愿講真話。

但在黑石，我們營造的環境是你必須要講真話，講你真實的想法，不針對個人。一旦大家都知道每一個會議都是這樣的作法，你就可以體會到集思廣益的好處，而這是非常重要的。而且，我們還有其他的核心價值觀，就是幫助社會，讓員工們有機會幫助企業外部他們個人關心的組織。而且我們對待公司的每一個人如同對待家人一樣。

我把黑石作為小微企業來看待。現在，我們有超過50萬的員工。母公司大概有3000人，然后其他分散在我們持有的企業和資產中。但我盡力確保黑石的高管團隊每周一抽時間與每個業務條線的每一個人召開視頻會。因為如果你要傳遞你的價值觀和對世界的思考，你不可能發一封郵件了事。你必須要親自出場。視頻會已經改變了企業的管理方式。因此，和比如說私募股權投資組的全體員工開會，之后是不動產業務組，然后是信貸組、戰術機會組。我們四個人花一整天的時間，坐在同一個房間里，與大約250到300個專才和各個業務條線的員工開會。我們會把世界上發生的所有事情都梳理一遍，讓每個人掌握全面的信息。即使你只有23歲，你掌握的信息也不亞于公司的高層員工。我們努力把每個人都當成公司中最重要的人來對待。這是一種很美式的風格，很扁平，而非垂直的。

當你把非常有才華的人當作極其重要的人來對待，那么他們會近全身心地為公司的利益付出，因為他們的思想與你保持了統一。所以，這種打造組織的風格是非常強大的，每一個員工，在他們獨立應對的情況下，都會體現出你的價值觀。你不需要告訴他們該說什么。他們知道該說什么。

沈南鵬：這是一種非常獨特的企業文化。而且對于黑石這樣的大機構而言，讓所有員工覺得自己是家庭的一份子，做起來顯然并非易事。我認為，這是一種非常強大的企業文化。你幾次提到過人才，說要招募一流的團隊成員。你在書中講到，“可以用9分的人才來打造成功的企業，但在開拓新業務上，需要用10分人才，他們都是自我驅動”。那么，你怎么知道某個人是“10分”人才呢?你是如何評估的?

蘇世民：南鵬，你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢?我衡量的一個標準是，對于40歲以上的人而言，個人聲譽就代表著他們的能力。如果認識你的人都說你很了不起，那我很可能也會覺得你了不起。我實際了解到的情況也是這樣，你就是個很了不起的人。

沈南鵬：謝謝。

蘇世民：人在年輕的時候比較難評判，因為還沒有完全定型，我一生中面試過許多的人。我在商界打拼已有50多年的時間。面試是我最喜歡的事之一。我喜歡它是因為當一個求職者走進來的時候，你很難預判會發生什么情況。所以，這像是一場冒險。它不像你其他日常的工作。

通常我會拿到求職者的簡歷或履歷表。通常情況下，至少在西方國家，尤其是針對年輕人， 他們會描述自己的背景情況，然后在簡歷最下端會有“興趣”一欄。也許他們攀登過珠穆朗瑪峰，也許他們是最棒的游泳運動員，在奧運會上奪得過銀牌，或者他們是美國四歲以下的國際象棋冠軍——總之是一些有趣的事實。所以我的體會是，他們既然把這些信息放進簡歷里，那我就會問他們。我總是會問，因為這是一貫的表示友好的方式，也因為他們似乎提出了這樣的要求。然后我們聊的內容才會轉向其他方面。不管是什么內容，我都會順勢引導。

有時候，我在面試前可能剛剛做了一件非常有趣的事，比如今天我們做的這個將會傳遍全中國的視頻。我就會對下一個看到我的人說，天哪，我剛做了一件很了不起的事情。我剛才感覺在和中國1億觀眾在對話，多有意思啊?如果對方不接我的話茬，那就有點奇怪了，因為我描述的不是一個人每天都會做的事。所以，我的經驗是，如果對方一點反應都沒有，那就說明他的求知欲不強。我想招的人是思想活躍的人、聰穎的人、靈活應變的人、有求知欲的人。

如果我們開始聊一些求職者不知道的內容，我也沒有背景知識，那么他們要么就會想方設法的去對戲，然后稍微露出些馬腳。或者他們會說，我對這個領域完全沒有背景知識。我可以做以下發言，但這并不是我擅長的領域。

我尋找的是能在壓力下不慌亂的人。當你不面對壓力時，做到鎮定自若并不難。大家很清楚這一點，因為面試的環境會激發求職者的緊張情緒，但對我不會。所以，我會試著去考察求職者在這種壓力下的表現。他們是否喜歡有壓力?壓力是否能激發他們的活力?還是在你問他們一些問題之后，你看到他們會往后坐，象征性地試圖遠離你?如果看到這樣的情形，那就沒希望了。

我也會試想這個求職者入職黑石以后的情形。我還會想再見到這個人嗎?他們有展示過一些我不知道的內容嗎?告訴我如何用不同的方式來看待一件事，是在我非專家的情況下?這樣一來，你就可以很快揣摩出這個人的水平。

輪到我面試別人的時候，求職者能不能勝任工作，公司的其他員工已經替我把好關了。不可能說一來面試就先找我。通常在我們公司的系統里，求職者都要先和十五到二十個人面試完，才會到我這一輪。所以我在這個階段要做的評判是，他們有多大的潛力?如果我面一個人，實際我大約9個月前面過一個人來開辟我們成長性權益投資的一項新業務。這個人非常出類拔萃。我本來只是要面他半小時的，但我和他聊得根本停不下來。所以聊了一個半小時后，我說，雖然我還沒征得其他人的同意，但大家都覺得你很不錯，我們決定錄用。你非常棒。我非常期待與你共事。這種情況當然并不經常發生，因為得10分的人才必定鳳毛麟角。不管怎樣，錄用人才，判斷他們具備的潛能，是成就偉大組織的必備要素。

你一定也有所體會。這就是我們看家的本領。不斷面試他人，試圖摸清他們的想法，考察他們的內驅力、才干、智慧、靈活性是否能助你成就一番事業。有時候在創投行業，一個棒的人才，也有很棒的想法，但是世事難料，那一筆投資可能成績不太好。但這類人再做其他項目就會成功，因為他們是非凡的人才。

哪些投資和人生原則可以幫助你穿越周期?

沈南鵬：這個建議非常好。企業管理者應該如何與求職者交談。你之所以能在面試時做出這些對人的判斷和決定，是因為你一直以來都有非常成功的投資成績。下面讓我們進入下一個話題。

你在書中提到，你有一條商業指導原則就是 “永遠別虧錢”。能否詳細解釋一下?是否還有其他的投資原則是你想和大家，特別是年輕一代分享的?

蘇世民：當然可以。別虧錢可以比作醫生行醫立誓時說的 “不可傷害病人”。也就是別讓病人進到你診室，你做一番治療，然后害死了病人。對不對?我們做的第三筆投資是投資一家鋼鐵流通企業，出了問題，也讓我學到了一個道理：投資人最恨你虧錢。如果你在某些投資上沒賺足錢，那沒關系。那只是一次失誤。如果你虧了投資人的錢，他們就會對你出奇地憤怒，幾乎不可能再給你追加資本。所以，你在做決策時，一定要非常謹慎。這并不意味著不承擔風險。但是，當你做任何決策的時候，你要認定，你沒有在冒風險。

你之所以做如此認定，要么因為你從一開始就很蠢，你只是覺得沒有在冒險而已，要么是你已經做過作業，分析過可能出問題的環節，并且你已經討論過，并有計劃去除那些顯然會傷害到任何新業務、新組織或新投資項目的事情，并且設計方案去規避。

而且我認為投資不均衡性很重要——虧錢的機會和賺錢的機會均等——在我看來是一種荒謬的投資方法。即使是大筆的錢。我的行業并不是你從事的風投，風投行業總有人這么操作。有時他們業績可以非常亮眼，讓人驚嘆。但我的經驗是，當你在管大規模的資金量時——黑石在管資產超過5000億美元。對于私募投資來說，這絕對是一筆巨資。實際上，黑石的資產規模全球最大，其他公司無法比擬——我們的責任是始終為投資人做到最好的業績，并用我之前講到的流程，即公開辯論所有的基本假設。這使我們能夠在大致做到不虧錢。

在當前的金融危機之前，如何走出這次危機還需拭目以待。在我們過去的700筆投資項目中，我們只出現過一個破產——一次災難性的虧損。這是非常讓人震撼的記錄。試想你收購了如此多的資產，每一筆交易都需要借大量的資本。700筆投資，只有一筆破產，說明我們還是可以做到不虧錢的。

沈南鵬：的確如此。我想這700個項目中每一個都含有一定風險，但你通過各種方法分析并管理住了這些風險。這是讓人驚嘆的數字和記錄。除了“永遠別虧錢”之外，如果還要選擇一個投資原則和大家分享的話，你會選擇哪一個?

蘇世民：好的。選擇進入成長性的行業。如果你投的是整個領域都表現不錯并且未來表現會超越你投資當日表現的領域，你就找到了成功之路。如果你投資的是一個你認為挺便宜的但是成長性很差的標的，那么如果出了問題，你就沒辦法去博得成功。

這就是我要說的另一項原則。南鵬，我用黑石的不動產業務來舉例。當我們看到互聯網高歌猛進時，我們出手了所持有的大型購物中心和商場類的資產。在西方國家，別擁有這類資產是非常明智的。我們拿著套現的錢和追加的資本，購買了倉儲類的資產。我們為什么要買倉庫?因為所有的互聯網銷售企業，不管是阿里巴巴還是京東，都需要倉庫來備貨發貨，把貨運到客戶手中。所以倉儲類資產在全球范圍內最終成為了不動產領域中業績最好的。在過去的十年里，我們一直是全球最大的倉儲類資產收購者。我們投資的思路是，認準增長的領域，社會變革的方向，把認為行將不振的資產脫手，并對我們認定的主題投入巨大的資本。

沈南鵬：是的，在一個成長型行業里順風而為，肯定要比頂風前行要好得多。中國有很多年輕人在讀你的書，不單純是為了投資，也是為了尋求對自己職業生涯和人生有益的建議。如果只能給他們一個建議的話，那會是什么?

蘇世民：我認為其中一個建議，特別針對年輕一輩而言，是投入到你鐘愛的事業中。你會發現，在生活中如果你能找到一些你天生對口的事業——你的興趣與能力適合某一類型的工作——那你可以把這一事業做到極致。舉一個有趣的例子。美國有一個籃球運動員叫邁克爾·喬丹。他應該是有史以來最出色的籃球運動員，一個了不起的運動員。他的父親過世之后，他一度非常沮喪。他放棄了籃球，去嘗試另一項運動——棒球。但是，喬丹是一個糟糕的棒球運動員。這個例子中，一項體育運動最優秀的選手選擇從事另一項體育運動，表現只是平庸。

這怎么可能呢?兩者都是體育運動。一年半以后，喬丹決定回去打籃球。我去看了他回歸后的第二場比賽。他當時已經快兩年沒摸過籃球了，但第二場比賽他就得了40分。這是一個特別高的分數，因為他很有天賦。我們每個人都有自己喜愛而更擅長的事物。如果堅守自己具備天賦的領域，你會發現你的人生會更成功。你會更快樂，也很可能會有更大的成功。

蘇世民：南鵬，我也想問：看到疫情對中國經濟目前造成的困擾，你對大家的首要的職業建議是什么?

沈南鵬：不管有無疫情干擾，這個規律一直適用。你也對此做出了精彩的闡述，那就是要對自己的工作和事業，對你真正熱愛的事情懷有赤子之心。此外，我認為大家可以選擇進入一個令人振奮的行業——這個行業不僅僅在短期，更在中長期有很好的發展前景。建議年輕大學畢業生留意這些擇業標準，因為這些標準比薪酬重要得多。對于年輕的創業者而言，我知道他們很多都是剛剛成立公司。在目前的情況下很不容易。我建議他們在這個非常時期把重點放在公司的生存上。我認為最重要的是理順公司的現金流，因為這是確保公司得以存續的唯一方式。然后，任何創業公司都必須專注于產品。我覺得危機會過去，如果你有真正差異化的產品，風雨過后你就會在行業內以更強的姿態顯現。我覺得在當下的市場環境中，你必須有韌性，必須堅強，因為很多優秀的公司其實都經歷過類似的非常時期。

蘇世民：我告誡黑石里工作的年輕人們，他們都很幸運，能在當前出現經濟大脫節的時期投身到我們的行業，也就是投資行業，因為他們將學會永遠不要盲目相信別人對未來的描繪。

如你所述，確保公司有足夠的現金和現金流，才能不至于陷入困境。年輕人初出茅廬時，他們會放眼世界，會看到自己構建的模型，滿懷期待，而且他們未必做好了不遂人愿的預案。我開始工作的時候——我1969年第一次創業，然后去上了商學院，1972年畢業回來，在雷曼兄弟公司工作。當時美國有10年的時間內股票沒有上漲。所以我知道了股票不會自動上漲。而且即使漲了，也是一種饋贈，也可能只是短暫的陽春。所以，我的整個職業生涯，因為我在大環境不好的時候學會了不要輕信人云亦云。總是假設它可能會出錯。永遠保護好自己的事業。

沈南鵬：還有未雨綢繆。

蘇世民：是的。所以，現在的年輕一輩——剛剛走上工作崗位的年輕人和企業的經營者，將學會什么是紀律性，以及學界常說的 “風險控制”。在未來10年、20年乃至30年的職業生涯中，這些原則將讓他們受益匪淺。即使現在面對比較艱難的時期，他們也要把它看成是一次受教育的機會。在這一時期，他們將學到有助于成功的原則。

沈南鵬：非常高興和你進行今天的對話。時間關系，我們馬上就要結束了。我希望你能早日回到中國，與你的中國粉絲們面對面交談。

蘇世民：我確實想盡快回到中國。我在清華大學有一個“蘇世民學者項目”。你知道，現在蘇世民學者們都分散在世界各地。從留學生的角度而言，大家都想趕快回來。我們都需要保證安全，而我們政府的工作就是幫助營造安全的環境。我希望能夠盡快回到中國。

沈南鵬：很好。謝謝你。非常感謝你抽出寶貴的時間。保重!

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